Perderemos la ciencia?

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Perderemos la ciencia?

Mensaje  BatoColapso el Miér Mar 24, 2010 11:39 pm

Ok, hasta ahora toda la preocupación que he leido relacionada con el pico de la producción exttracción petrolera han sido sobre las cosas que perderemos en cuanto a comodidad y seguridad. Es como si quisieramos volver al útero si lo que mas nos interesa son esas dos cosas.

Sin embargo algo que a mi me preocupa es que habremos perdido una oportunidad única para la humanidad de trascender, aunque todavía podemos hacerlo de otras formas.

Parte de la ciencia en un futuro a largoo mediano plazo va a ser dogmática pues ya no se podrá comprobar, perdiendo su característica de falsabilidad, sin microscópios electrónicos, aceleradores de partículas o aviones simplemente hay mucho de la ciencia que depende de la tecnología. Me imagino un futuro en el que mucho de la ciencia sea cuestion de fé, algo así como creelo porque nuestros antepasados científicos lo descubrieron cuando habían submarinos, satélites con telescopios y rayos laser. Con una transición de desenso energético este problema sería menos abrupto pero eventualmente llegaríamos a lo mismo, sin una actividad científica pujante me pregunto que será de los estados laicos. Como vamos a seguir aprendiendo sobre el mundo? No le quiero quitar valor al conocimiento ancestral y a las formas intuitivas de entender la tierra, que a pesar de ser científico practico hasta cierto punto, pero hay que aceptar que sin la ciencia no entenderíamos las leyes de la herencia o que los hongos son series de popotitos. Vivimos en un mundo muy supersticioso, ojalá que no se vuelva más supersticioso.

Algunos dirán que la ciencia en realidad nos ha llevado a este problema, pero eso es como culpar al cuchillo del asesinato. Además, es peor, es como culpar a la cuchara del asesinato que se cometió con el cuchillo pues en todo caso la cosa es con la tecnología. Si bien la ciencia constantemente ha sido influida por politica, cultura y economía, su propia naturaleza puede corregir esos errores y no creo que la corrupcion cientifica este muy generalizada en cuanto a resultados, sen algunas áreas si lo esta pero mas bien en la elección de temas a estudiar.

Ahora, lo siguiente es un poco mas delicado para este foro, por favor no me tachen de tecnofilo antes de haber terminado de leer.

En realidad si yo pudiera elegir, aprenderíamos nuestras lecciones del pico y luego surgiría una tecnología que nos diera energía limpia y abundante, algo como la fusión nuclear comercialmente viable. Si, quiero que la humanidad respete el ambiente y que pare el crecimiento a lo loco y que se acabe lel abuso de los ricos y poderosos sobre los demás (en realidad el colapso no va a acabar con esto, solo lo hará mas local), pero también quiero que la humanidad vaya a marte, a los abismos del oceano, etc. Vamos, a lo que me refiero es que si bien quiero la estabilidad ambiental y social, no me atrae la idea de un estancamiento en nuestro conocimiento (además de nuestras creencias que cambian constantemente) o en nuestra capacidad. Como animales nuestro deber es sobrevivir y reproducirnos, usamos el petroleo para además de eso estar cómodos (y un poquito para ciencia y artes), que verguenza usamos el petroleo que tuvimos nada mas para estar mas cómodos!

Pero bueno, supongo que mis sueños para la humanidad no vendrán, somos como la levadura y no aprenderemos la lección sin el colapso y con el colapso perderemos la oportunidad de trascender como especie. Lograr vivir en armonía con el ambiente pudiendo chingartelo es trascenter, vivir en armonía con el ambiente porque se te acabó el petroleo se me hace bastante mediocre.



Por otro lado, las artes floreceran, quieres musica mientras trabajas wey? pues cántale!

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Re: Perderemos la ciencia?

Mensaje  Dr. Doom el Mar Mar 30, 2010 2:52 pm

Hola Bato!

Me encantó que hicieras esa distinción entre extracción y producción. La producción suena a que el petróleo es algo que podemos crear, mientras que la extracción indica que tan solo estamos sacando lo que YA está ahí. No estamos produciendo petróleo, solo lo estamos sacando del suelo.

Con respecto a la ciencia, afortunadamente tenemos cientos de miles de libros repletos de información que cubren prácticamente todas las áreas del conocimiento humano. Así que por lo menos tendremos muchos registros sobre todo lo que hemos aprendido y avanzado durante la historia del hombre. Tal vez ahora si aprendamos a hacer buen uso de la información y de la tecnología.

Pudiera ser que el descenso energético nos sirva para deshacernos de todas aquellas cosas que realmente no necesitamos y que tan solo hemos podido usar porque hemos tenido el subsidio del petróleo. Muchas de las cuales, por cierto, han contribuido a la destrucción del planeta.

Por lo pronto habrá cosas que ya no podremos seguir haciendo - al menos no como en la actualidad -, como son los vuelos en avión. Bueno, a menos de que seas millonario. También el aumento en el precio de los combustibles cambiará la forma en que la gente común se desplaza, e incluso la forma en la que la gente decide donde vivir, trabajar, y comprar. Creo que lo único que es seguro es que ya nada será igual.

Creo que todo eso tendrá a la larga un buen efecto sobre nuestras vidas y también sobre el medio ambiente. Lo difícil será la transición.

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Re: Perderemos la ciencia?

Mensaje  BatoColapso el Mar Mar 30, 2010 8:17 pm

Si, se que hay muchos libros y revistas y eso. A lo que me refiero es a que mucho de ese conocimiento permanecerà por fè, es decir que mucho serà cada vez menos y menos verificable. El intercambio cientìfico tambièn serà mas local, y volveremos a hablar de la ciencia alemana, rusa, inglesa, mexicana, brasilera, etc. mientras queden esos paises o cuando resurjan nuevos.

En fin, la ciencia no desaparecerà, pero si creo que se perderà mucho y el acceso que tenemos al conocimiento se reducirà en buena medida. Tambièn se reducirà el ritmo en que aprendemos (cientificamente) pero en realidad eso no lo veo tan mal. Es solo que con todos buscandonos la vida como se pueda, no veo gente monitoreando el polo o la acidez de los oceanos o las llamaradas solares, buscando la fusion nuclear estable y mucho menos experimentando sobre la naturaleza de la materia y el universo.

Si bien soy globalifòbico, siempre he visto la globalizaciòn del conocimiento como algo bueno. Pienso que la humanidad debe buscar mas que solo sobrevivir y estar còmodos, incluso sacrificar lo segundo por cualquier meta que nos pogamos, en un escenario de descenso energètico lo veo difìcil.

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Re: Perderemos la ciencia?

Mensaje  mockba el Mar Mar 30, 2010 8:51 pm

Por BatoColapso:
Si bien soy globalifòbico, siempre he visto la globalizaciòn del conocimiento como algo bueno. Pienso que la humanidad debe buscar mas que solo sobrevivir y estar còmodos, incluso sacrificar lo segundo por cualquier meta que nos pogamos, en un escenario de descenso energètico lo veo difìcil.

Totalmente de acuerdo, lo malo es qeu la globalización del conocimiento nos ha llevado a vislumbrar el hecho de que en realidad se está globalizando el conocimiento especializado y no el conocimiento crudo de las ciencias. Yo como disciplinado en ciencias exactas me doy cuenta de que en realidad hay muchas tecnologías en base a conocimientos que en América Latina no son bien transmtidos en escuelas y Universidades.

Lo que a mi me preocupa es que el conocimiento se está globalizando no de forma cruda, sino con intensionalidades ajenas al desarrollo pleno del mismo.

El ejemplo más claro de eśto es por ejemplo el tema central de éste foro... tener conocimiento del asunto implica una gran cantidad de conocimiento crudo que no se está enseñando en escuelas ni Universidades... Si se llega a hablar del tema siempre es con una tendencia a pensar que es una transición pasajera de la civilización humana y que ya se están planteando soluciones sólidad... la tranquilidad reina artificialmente entre la gente joven de los países como los de América Latina.

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Re: Perderemos la ciencia?

Mensaje  BatoColapso el Miér Mar 31, 2010 11:06 am

Totalmente de acuerdo, sin embargo siempre nos queda la posibilidad de leer entre lineas de lo que nos llega e investigar por nuestra cuenta de varias fuentes y de la realidad misma. Nuestro mismo entrenamiento científico nos indica que no debemos creer algo porque lo diga una autoridad. Lamentablemente los financiamientos para la ciencia en su mayoría no son para que el científico investigue a su propio alvedrío, pero si como sociedad e individuos no podemos salvar estos problemas, no podemos culpar a la información que nos llega ni a quienes nos la mandan.

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Re: Perderemos la ciencia?

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