La vida holistica - Preguntas y respuestas

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Mensaje  Invitado el Lun Mar 16, 2009 4:38 pm

Hola-
Desde 2003, nuestra familia se embarcó en el intento de construir una vida autosostenible y de bajo consumo energético, documentado en internet en: http://www.tierramor.org/GranjaTierramor/granjatierramor.htm

recibimos muchas preguntas acerca de nuestras experiencias depués de cuatro años intentandolo-
estos son algunas de las preguntas que nos llegan fecuentemente, y un intento por mi parte de contestarlas:

> 1 Leí que tienen 2500 m2 ¿en ese espacio tienen cultivos para ser autosuficientes todo el año?

actualmente, no, pero una vez cuando el sistema bosque-huerto avanza, creo, que podemos producir una buena parte de nuestros alimentos aquí-

Para ser honesto - ni siquiera es nuestra meta esto de estar completamente auto suficiente. El ser humano es un animal social, vivo en la orilla de un pueblo, donde hay muchos campesinos con mas experiencias acerca del manejo del campo que yo. Me parece una excelente oportunidad esto de conectar con mis vecinos, para ayudarles en la conversación de sus campos hacia un manejo orgánico y sostenible, y al mismo tiempo aprender de sus conocimientos ancestrales.

Hay una tendencia bastante nefasta en las redes de PeakOil (especialmente en EEUU), la que llaman en inglés el "Survivalism". Esto de querer escaparse a las montañas y sobrevivir solito, mejor aun con un deposito de armas y un gran almacén de comida. No me gusta mucho esta forma de pensar, aunque la podemos interpretar como otra expresión mas del individualismo predominante en la sociedad de alto consumo energético.

PeakOil me parece un llamado interesante y contundente, para /*re-conectar*/, con nosotros, con la tierra, con las comunidades que nos rodean ... es un llamado para hacernos responsables de nuestras necesidades, y aprender a satisfacerlos sin el empleo de docenas de "esclavos energéticos"....

si la interpretamos de una forma individualista, no llegaremos muy lejos. Puede ser, que aplicando muchas estrategias de permacultura, llegaré a lo mejor a la "autosuficiencia completa", pero esto no me servirá de nada, cuando alrededor de nosotros hay hambruna y miseria...

> 2 ¿Cuantas calorías producen al año?

Soy muy malo en este tipo de numerología. Nunca me ha interesado, aunque recibo frecuentemente estas preguntas, especialmente de personas educadas en la academia y quienes viven en contextos urbanos.

Actualmente, producimos casi todas nuestras verduras en el terreno. Hay una gran variedad de plantas medicinales y aromáticas, las cuales a sus vez me ayudan en el control de plagas, y nos proveen de un ingreso modesto con su venta y los remedios que produce mi esposa. Espero, que nuestro sistema de arboles frutales nos proveerá en un futuro no tan lejano de una diversidad de frutas durante la mayor parte del año, aunque este sistema hay por mejorar. Un problema es la gran perdida de variedades criollas con diferentes características, para diseñar un sistema de producción de frutas, granos y verduras durante la mayor parte del año. También, pues, estamos aprendiendo esto de vivir los ritmos del campo, porque esto no lo aprendí ni en la escuela ni en la sociedad donde crecí.

Los granos (maíz, frijol, mas adelante también trigo, haba, avena, centeno, leña...) las producimos actualmente en conjunto con Don Agapito, quien es mi maestro respeto al "México Profundo", y una maravillosa puerta para conectar con las comunidades indígenas y campesinas de la zona

> 3 ¿Cuentan con un estanque/deposito de agua o pozo?

Actualmente, tenemos dos cisternas con aprox. 22.000 ltr de capacidad cada una. Una vez que obtenemos los recursos necesarios, me encantaría construir por lo menos otros dos tanques, para llegar a 100.000 ltr de capacidad de almacenamiento. Estos tanques están diseñadas para recibir agua pluvial, durante la temporada de lluvias de verano, y guardarlo para la temporada de sequía.

Actualmente, nos respalda la red municipal, pero usamos solamente 30% del agua, que cualquier familia similar usa en el pueblo para sus necesidades, porque reciclamos aguas grises y negras y las usamos para el riego de arboles y medicinales, y durante la sequía no usamos excusados, sino un sanitario seco. No tenemos acceso a un pozo en el terreno.

> 4 ¿Su trabajo es al 100% en la granja?

Hace un año, estaba yo 90% de mi tiempo aquí, principalmente, para trabajar en el establecimiento de algunos sistemas como la construcción del invernadero y el sistema de reciclaje de agua, y otros. Ahora, con los frecuentes cursos y talleres, nos hacen salir mas veces. También volvimos a correr los proyectos escolares otra vez. Hay que compartir las experiencias, porque esto no es nomas para nosotros.

> 5 ¿Dependen de otros ingresos?

Ingresos ? Hablas de dinero ?

Bueno, la inversión inicial para la granja, vino de una herencia, y varios viajes de trabajo a mi país natal Alemania entre 2002 y 2007. Digamos, hemos reproducido el patrón general en nuestra zona, que es irse "al norte" pa´ trabajar. Desde hace dos años, no hemos salido, y sostenemos nuestra economía desde aquí. Es necesario revisar los patrones de vida, y reducir el consumo innecesario. El año pasado, durante otro periodo de "difícil economía", hemos vivido durante meses con un presupuesto de 3 a 5000 pesos mensuales, pero la huerta y gracias a varios trabajos a base de intercambio, nunca nos sentimos en la pobreza.....

Con mi "profesión" de diseñador de sistemas ecológicos, y 10 años de experiencia en intentar de vivir de esto (como practicante, facilitador de cursos, y consultor), experimento algo inverso a la mayoría de las ocupaciones de la humanidad en estos momentos-

En tiempos de prosperidad y crecimiento económico, muy poca gente está interesada en nuestro trabajo. Esto nos ha forzado muchas veces, aprender a vivir con el mínimo, pues permacultura no es "competitiva", mientras la energía fósil es barata y abundante, y la economía parece funcionar. La ventaja de esta vivencia es, que así hemos aprendido a construir una economía diversificada. Mi esposa es terapeuta, y trabaja mucho en el ámbito de la salud. Con el paso de los años, hemos trabajado de maestros, guías turísticos, trabajadores sociales, ecotecnólogos, masajistas, escritores, vendedores ambulantes de artesanía, panaderos, conferencistas, diseñadores de paginas web, artesanos, ayudantes de carpintería .....

En cambio, durante tiempos de crisis económica (como ahora), hay mas solicitudes que podemos atender, mas bien el problema es, que ahora tenemos que rechazar la mayoría de las ofertas, para no dejar en abandono nuestro propio proyecto.

Para el futuro, tenemos que prepararnos en buscar otras formas de como abastecernos de "energía vital". Dinero es una forma muy refinada de energía, relativamente alto en su calidad. En una sociedad en descenso energético, su valor será cada vez menos importante. Mejor acostumbrarse antes que después, en no depender demasiado de ella. La población rural en México puede ser una buena referencia. Los viejos aun saben como se organizaba la gente cuando el dinero era de menor importancia.

> 6 ¿Que animales de granja tienen y en que cantidad?

Tenemos una manada de 10 gallinas y un gallo, los que nos proveen con huevo y a veces un poco de carne. Además, nos ayudan en la huerta con su capacidad de limpiar y escavar el suelo, y su estiércol nos sirve como ingrediente en los abonos orgánicos que producimos. Desde hace medio año, integramos a cinco patos, para control de plagas, producción de carne y huevo, y como ayudantes para chaponear. A lo mejor, en el futuro vamos a integrar conejos al sistema. No creo, que nuestro limitado terreno da para mucho mas, pero si nos integramos mas con la comunidad y los vecinos, podremos mantener unas cabras para la leche y un poco mas de carne.

> 7 ¿El alimento de sus animales proviene de su misma finca?

en un 50%. El maíz/ trigo restante lo "importamos" en parte de la cosecha que obtenemos con el trabajo con Don Agapito. Todavía, tengo que comprar unos 200 kg de granos por año para mantenerlos. Estoy consciente de este déficit, y hay que mejorar en esto también. Sin embargo, los servicios ecológicos que me dan los animales, justifican este déficit por el momento.
> 8 ¿Cuando construiste tu casa pensaste en el tema de la seguridad?
Mi seguridad es una buena comunicación y connección con los vecinos. Además, no tengo demasiado lo que nos pueden robar. Jamas pensé en instalar bardas electricas o torres de vigilanica, tampoco tengo armas ni "artilugios" de seguridad....
>

> 9 ¿Cuentas con medidas de seguridad?

Cuidado: el miedo es un motor tan potente como el deseo.

Si nos enloquecemos con la propaganda del miedo que prevalece en los medios, no avanzaremos en la construcción de una cultura de descenso. Tener pocos lujos y riquezas materiales, puede ser una buena medida de seguridad.

Otra estrategia es mi intento de construir vínculos y enlaces fuertes y de confianza con la gente que nos rodea. Esto es algo mas fácil de realizar en contextos rurales que en urbanos.

El problema de fondo respeto a la seguridad es la increíble desigualdad que existe en México (junto con Brasil el país mas desigual en América). Esto, chistosamente, es una consecuencia directa de la "bonanza energética" de México durante los últimos 40 años, pero se va a acabar muy pronto, y a lo mejor los que menos tienen en estos momentos (como la población rural, las comunidades "marginadas", en su mayoría indígenas, en los lugares alejados y aislados) estarán mejor preparados para lo que viene, que la gente "rica" en el centro y norte del pais, en las ciudades y fraccionamientos con vigilancia armada.

Otra "seguridad", que quiero construir, es mi intención de de capacitarme progresivamente en habilidades (prácticas y de diseño), que puedan ser útiles no solo para nosotros, sino para la gente en mi comunidad, y de esta forma les servimos mejor vivos que cuando nos roban o matan.

Sabemos, que esto no es garantía de nada, pero si nos llenamos con armas, además de violar nuestros principios pacifistas, hasta aumentarémos la posibilidad de que me toca algún enfrentamiento armado.

> 10 ¿Cuantos focos tienen en casa?

Nuestra modesta planta solar nos da luz eléctrica y suficiente energía para poder escribirte este mail. No tengo tele ni refri, y soy un maníaco en apagar focos para usar lo menos posible mis baterías. Tenemos muchos focos, pero raramente hay mas de 7 a 10 encendidos al mismo tiempo, y solamente cuando estamos depiertos.
>
> Tengo pensado construir con piedra, mortero y madera pero en el estilo earth-sheltered... ¿cual es tu opinión de este tipo de casas?
Aquí en Michoacán, con la cantidad de agua que tenemos durante las lluvias, no recomendaría este tipo de construcciones, pero a lo mejor es una opción en la región donde vive. Alejandra Caballero y Paco han construido una bodega enterrada con techo natural en su proyecto (http://www.proyectosanisidro.com.mx/). Este lugar es también el mejor para capacitarse en bioconstrucciones en general. No hace falta el uso de cemento no mortero para la mayoría de las construcciones.

>
> Mientras viví en el DF tuve 3 eventos muy desagradables en materia de seguridad... hoy en día tengo armas largas y cortas para mi defensa y la de mi familia y he pensado en algunos "artilugios" de seguridad que pienso incorporar a la propiedad.

La seguridad es un tema bastante complejo, arriba ya di mi opinión en dos ocasiones. En las ciudades podemos suponer, que esto se agravará cada vez mas, a medida que los recursos básicos escasean y los privilegiados se encierren y se arman. Para mi, es un camino equivocado pero sin embargo entendible desde el contexto actual. "El Gran Cambio" (que incluye permacultura y el modelo de transición) sugiere algunas estrategias quizás un poco mas creativas para reaccionar a los desafíos que nos tocan.

Es interesante, que este "Gran Cambio" a lo mejor tiene que ver menos con nuevas tecnologías o juguetes (incluyendo las armas), y mas con nuestros hábitos y comportamientos, las cuales son reflejo de nuestra forma de pensar. Es allí donde recomiendo comenzar, de esta manera entramos a un mundo lleno de oportunidades y posibilidades, y pronto veremos, que hay *mucho* por aprender.
>
> Te ofrezco una disculpa si te molestan en algo mis preguntas pero hay muy pocas personas en México que esten conscientes y por ello cuando encuentro a alguien "en sintonía" pregunto, pregunto y vuelvo a preguntar...

"No problema", como ves, hasta que me inspiraste a un correo bastante largo y extenso, pero me pregunto, si no vale la pena reproducir parte de este mail en nuestra web como "preguntas y respuestas" acerca del PeakOil. Creo, que hay muchos que están interesados en esto, y definitivamente hay que hacer frente a este clima del miedo que se generó últimamente, que nomas sirve para sentirnos impotentes, lo que a su vez apoya a las estructuras destructivas que todavía dominan el panorama.

Lamentablemente, la mayoría de los sitios web que se relacionan con la crisis energética, también promueven estos miedos, y no la transición.

Checa http://www.futurescenarios.org/ de D. holmgren, una excelente revisión acerca de lo que nos tocara (dificilmente en México tendremos un escenario de descenso lento, lo que quizás nos facilitará un poco esta planeación- porque nomás habrá la posibilidad de "bote salvavidas" o "manejo de la tierra")
y el último libro de J.M. Greer, llamado "the long descent" para una visión mas realista de lo que pueda pasar.

Mejor aun, toma un curso de permacultura, y lea D. Holmgren "Permaculture- Principles and Pathways beyond sustanability", (ver una reseña mía de esta obra en http://www.tierramor.org/permacultura/bibliografia.html#HolmgrenPrincpara ) , asi como el Transision Handbook de Rob Hopkins (ver reseña en http://www.tierramor.org/Articulos/RobHopkinsTransisionHandbook.html ), para una mejor perspectiva acerca de las posibilidades que nos ofrece esta transición.

Entiendo tu gran inquietud respeto a lo que pasa, también este momento de "Post-Petroleum-Stress-Disorder" me duró varios meses ( y a veces caigo en el sindrome de nuevo), sin embargo, no tengo ganas de andar con esta apocalipsis. Como decimos en permacultura: El problema es la solución.

un saludo

H. Hieronimi

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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  panchopistolas el Mar Mar 17, 2009 11:17 am

Very Happy

Muy bien... me ganaste...

Estuve fuera el fin de semana y solo pude conectarme hasta el día de hoy.

Voy a continuar con nuestra conversación en este foro...

Tus respuestas me dan una gran tranquilidad por diversas razones:

1 Parece que si podemos encontrar respuestas al tema del descenso energético y que TODO depende de como asumimos nuestra posición en la vida, si estamos dispuestos a "caminar" por un camino diferente nuestro punto de vista también cambiará y con ello podremos hacer frente a otro tipo de retos.

2 Si bien el cambio principal es en el entorno individual, el trabajo comunitario será indispensable para entender el futuro. Desafortunadamente, en nuestras ciudades actuales (he vivido en el DF y Queretaro) el sentido de comunidad se ha perdido en gran medida. Para volver a la comunidad, cuando menos en mi punto de vista, es necesario salir de la ciudad e ir a pueblos o ciudades pequeñas, de otra forma es muy dificil "pertenecer" y procurar un fin común. Las ciudades son centros para el desarrollo individualista.

3 Lo que más me llama la atención es tu posición "espiritual"... yo no soy un hombre de fe, cuando menos no en el sentido de la religión, aunque socialmente me tengo que "acoplar", pero en definitiva, no creo en el viejito de barbas blancas sentado en un nube que igual me "ama" pero en un abrir y cerrar de ojos me manda al "infierno" (literal). Esto de tu posición espiritual lo traigo al tema, ya que se intuye, que eres un hombre que confía... es decir, pareces un hombre de fe... crees que hay soluciones, crees en un tipo de sociedad, crees en el hombre y tu postura parece la de un hombre que cree en un todo integrado... yo... yo tengo mis dudas Rolling Eyes

Te agradezco muchísimo tus respuestas... me dan para pensar un buen rato; por ejemplo, me cuesta trabajo entender un mundo sin "dinero". Aún en épocas anteriores siempre ha habido un sistema que permita el comercio, la retribución de sueldos y salarios, etc. Otra "barrera mental" es la de una sociedad equilibrada, en mi perspectiva, un descenso energético nos va a llevar a un camino muy difícil de transitar, me parece que existen más posibilidades de que lleguemos a un sistema feudal/hacendario que a un sistema igualitario. De igual manera no veo como en un descenso energético podamos alimentar a miles de millones de personas... diez gallinas pueden llegar a ser un lujo.

Saludos

Pancho

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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  nat el Mar Mar 17, 2009 7:19 pm

Hola, gracias por poner las preguntas frecuentes, da una buena idea de sus experiencias, viendo la pagina de tierramor y que nuevamente haces mención aquí, no tienes un refrigerador, a lo que comentas que "Por el alto costo de los sistemas solares en México optamos por no integrar un refrigerador eléctrico a nuestra casa. Con esto el precio para fotoceldas y baterías se redujo un 50%". Y quisiera saber cómo es que manejas esto. Yo había pensando en hacer en un futuro la instalación de páneles solares básicamente con la intención de tener el refrigerador y unos cuantos focos funcionando, y sí, como mencionas el hecho de tener refrigerador aumenta mucho el costo y la cantidad de páneles, cómo es que lo sustituyeron?

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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  Dr. Doom el Mar Mar 17, 2009 11:27 pm

Muy interesante todo lo que están haciendo, Holger. Creo que de verdad vamos a aprender mucho de ustedes. ¡Muchas felicidades!

Me gustaría saber ¿Cómo ves tu el mundo post-peak oil, cómo lo visualizas? ¿Cómo supones o piensas que será el colapso (si es que piensas que habrá uno)? ¿Piensas que habrá un fast crash o un slow landing en México?

¡Saludos!

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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  panchopistolas el Vie Mar 20, 2009 11:17 am

Natalia escribió:
Hola, gracias por poner las preguntas frecuentes, da una buena idea de sus experiencias, viendo la pagina de tierramor y que nuevamente haces mención aquí, no tienes un refrigerador, a lo que comentas que "Por el alto costo de los sistemas solares en México optamos por no integrar un refrigerador eléctrico a nuestra casa. Con esto el precio para fotoceldas y baterías se redujo un 50%". Y quisiera saber cómo es que manejas esto. Yo había pensando en hacer en un futuro la instalación de páneles solares básicamente con la intención de tener el refrigerador y unos cuantos focos funcionando, y sí, como mencionas el hecho de tener refrigerador aumenta mucho el costo y la cantidad de páneles, cómo es que lo sustituyeron?

Aunque la pregunta no iba para mí, trataré de responder de forma sencilla.

Primero, el sol es la fuente de energía primaria para la vida del planeta... los rayos solares pueden ser captados por "celdas" construidas de diferentes materiales y por tanto de diferentes calidades y capacidades... en esto estamos hablando de celdas diseñadas para convertir la luz del sol en energía electrica. Hay otro tipo de sistemas que transforman la energía solar en calor y son las que se utilizan para calentar agua para uso domestico o con el fin de usar dicha agua para calentar suelos en lugares con temperaturas frías.

Regresando a las celdas solares fotovoltaicas (luz - energía electrica) su precio es alto y va ligado a la capacidad de producir x número de Watts/hora. Imaginate que tienes un foco poco eficiente que consume 60 watts hora y para ello tienes que instalar una celda de 60W... si consumes esos 60 watts durante el día, consumes toda la energía generada y cuando se va el sol... se va la luz del foco... ¿que pasa si no la consumes? puedes disponer de Baterías de ciclo profundo para su almacenaje y posterior uso...

La forma más fácil de saber lo que necesitas para el futuro, es saber lo que consumes hoy... ¿cuantos watts/hora consumes? Seguramente serán Kilowatts/hora y para ello lo más fácil es leer tu recibo de luz de la CFE. Con esa lectura sabrás que tu consumo es muy, muy alto... con relación al o que debe consumir tierramor. na instalación solar fotovoltaica para un consumo diario promedio en el orden de los kilowatts hora debe costar alrededor del os 150,000 mil pesitos...

Otra cosa... la energía eléctrica obtenida de las celdas y almacenadas en baterías es corriente directa y la que consumen tus aparatos eléctricos es corriente alterna, por lo cual necesitas de un convertidor... hay algunos aparatos que puedes conseguir en corriente directa que son los que se usan para estar conectados al auto, de hecho hay refrigeradores para ir de campamento y que se conectan al enchufe del encendedor (si tu auto tiene).

Por ello es que mucha gente que utiliza el sistema solar fotovoltaico opta por tener sistemas paralelos o de plano vivir sin la "comodidad" de ciertos aparatos.

En un sistema paralelo, puedes usar la energía electrica de tus baterías para focos y enseres menores y la corriente de CFE (alterna) para la tele y el refri...

Ya hice este post muy largo, pero falta un poquito... ¿que hacer sin refri? aprender a hacer conservas y salar la carne... lol!

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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  PSantos el Lun Abr 06, 2009 9:59 am

HH gracias por los links de construcciones, me interesa mucho lo que estas haciendo en michoacan, donde vivo es muy diferente pero siento que podria adaptar muchas cosas.

Me sorprendio con lo poco que puedes vivir de 3 a 5 mil mensuales, esa es excelente noticia, ya que nos demuestras que se puede reducir muchisimo el gasto superfluo.

Donde vivo el clima es extrmoso, muy seco (semiarido) casi todo el año, quisiera saber si es posible aplicar el metodo de permacultura en esta area, me imagino que si, y asi lo espero, porque en lo personal no quiero nada de monocultivos.
Aqui si creo que seria dificil no contar con refrigerador, me gustaria incluirlo en el diseño, por lo menos para tomarse unas cheves bien heladas despues del trabajo Wink.

Voy a empezar a leer sobre permacultura, se practicamente nada, pero lo quiero aplicar en un terreno, en el cual ya le construi un pila con capacidad de 150 mil litros, en el cual le quiero colocar mojarras de la region.

Agua tengo suficiente, ya que tengo noria con papalote, me lleno la pila en 2 semanas con pura energia eolica.

Me he detenido en el diseno de la granja ya que priemro quiero informarme, para hacerla lo mejor posible, cuento con 6 hectareas, todo el terreno plano y sin piedras (un aluvion)
muy buena tierra.

Bueno ya me extendi demasiado.

Saludos a todos.

PSantos
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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  PSantos el Miér Abr 08, 2009 10:37 am

Les dejo este articulo muy interesante que habla de decrecimiento.

saludos

http://www.elpais.com/articulo/opinion/vida/frugal/elpepiopi/20090321elpepiopi_12/Tes/

No se como postearlo para que vayan directo, asi que hay que copiarlo.

PSantos
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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  nat el Miér Abr 08, 2009 11:22 am

Pongo a continuación un poco de la información del artículo que posteó PSantos, no podría estar más de acuerdo con lo siguiente:

La filosofía del decrecimiento hoy dice que debemos trabajar menos para vivir mejor. No tener la mira puesta en el poder adquisitivo (que a menudo es engañoso y reduce al hombre a la única dimensión de consumidor), sino buscar el poder de vivir. Se trata de cambiar la actual organización de la producción y repartir mejor el trabajo: utilizar los beneficios obtenidos para que todos trabajen moderadamente y todas las personas tengan un empleo. Esta reorganización debe ir acompañada de una revisión de las escalas salariales. No es aceptable que algunos empresarios ganen varios centenares o miles de veces más el salario de sus propios trabajadores.

Reducir la cantidad de trabajo permitiría asimismo que pudiésemos llevar una vida más equilibrada, que nos realizáramos a través de cosas que no sean la sola actividad profesional: vida familiar, participación en la dinámica del barrio, vida asociativa, y también actividad política, práctica de las artes...

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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  PSantos el Miér Mayo 13, 2009 5:58 pm

HH, aprovechando tu experiencia y si no es mucho pedir, me gustaria que me aconsejaras de como sembrar los arboles frutales, ya instale el sistema de riego.
hice 3 surcos de aprox. 100 mts. cada uno, separados estos 10 mts.
(los surcos van de norte a sur) y aqui el viento predominante es de este a oeste, pero en invierno si sopla del norte y llega a ser muy frio.
Quiero sembrar nogales, aguacates y citricos, aparte de algo de otras variedades.
¿como sugieres acomodarlos? para ir de acuerdo a principios de permacultura.

ya tengo algunas ideas, pero como comentaba en otro link, no encuentro en ningun lado un libro de permacultura, es desesperante que no exista informacion a la mano en librerias.

gracias de antemano

saludos a todos

PSantos
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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  Invitado el Jue Mayo 14, 2009 9:18 pm

hola-

normalmente, comienzo con las curvas de nivel-
http://www.tierramor.org/permacultura/suelos&agua.htm#ApA

este procedimiento me da la estructura del terreno, saldra un patron medio chueco, pero asi conservo suelos y capto agua....
los arboles frutales las siembro abajo de las zanjas-

las direcciones son importantes a la hora de ubicar los arboles
el aguacate es mas grande y tiene que ubicarse un poco lejos de los demas arboles, no lo siembres al sur de un limon, porque en un par de años le va a quitar el sol

el limon mas cerca de la casa, pues lo necesitamos todos los dias.
buscar diferentes variedades (sinsemilla, criollo etc.), hay años, que unos dan y otros no.

La siembra....
si vives en una zona árida, hazles un hoyo grande y profundo, hasta de mas de 1m de profundidad, quitando piedras etc.
el hoyo lo excavo a veces medio año antes de sembrar, porque a continuación lo relleno con todo tipo de cosas- nuestra gata la enterramos alli cuando se murió, los patos que me mataron unos perros callejeros hace un par de meses las enterré alli, metemos composta, estiercol, harina de coras, tierra....es la única vez que le puedes hechar abono abajo del árbol, una vez que se sembró pues ya nomas alrededor..Tampoco de excedes, porque el arbol tiene que tener estimulo para sacar sus raices y no quedarse con ellos en el hoyo que le hiciste...

El momento mágico: la siembra. Cuidado, tienes que sembrar el arbol en un pequeño montículo, porque con tanta materia orgánica que le has metido, se va a bajar durante las primeras semanas.

Ponle mucho mulch (paja, pasto seco, rastrojo), y también composta y abono alrededor. Manten libre de pastos el área de 30cm alrededor del tronco, el pasto le encanta estrangular a los arboles. El sheet mulch es util para evitar competencia de pastos durante los primeros años. Ademas, lo puedes aprovechar sembrando otras cosas utiles.

Durante el primer año riego mis arboles en secas una vez por semana, una cubeta de agua. Mucho mulch siempre en las secas. Durante el segundo año les doy una cubeta cada dos semanas. Observarlos. No hay que regarlos demasiado, para que se animen a hacer raices profundas. Mejor un riego abundante por cada dos o tres o cuatro semanas, en vez de "riego por goteo", porque tenemos que hacer resilientes a nuestros arbolitos....abonar con composta una vez por año, generalmente en primavera-verano

Tanto se podria escribir, mejor contemplo una guia para la siembra de arboles frutales, porque si tiene su chiste, y depende mucho del clima y de los suelos que tienes....

Mis huertos frutales las asocio con plantas medicinales, hortalizas, flores, abonos verdes...es un absoluto caos, pero muy productivo y cada vez menos chamba para mantenimiento, y mas chamba para cosechar....el bosque huerto es la agricultura del futuro

espero, que esto es de ayuda

ciertamente, esto de los libros es realmente un desastre aqui
"Introducción a la permacultura" de Mollison es un buen comienzo... se puede conseguir con amazon o con el permaculture activist
http://www.permacultureactivist.net/index.html

tengo aqui una versión en español de "Principles and Pathways" de Holmgren, para revisar, pero esto es mas bien teoría, pero super interesante- ver mi reseña aqui: http://www.tierramor.org/permacultura/bibliografia.html#HolmgrenPrinc

saludos
HH

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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  PSantos el Vie Mayo 15, 2009 4:44 pm

HH, Gracias por los consejos, y los links,los tomare en cuenta, los ire leyendo, ya platicare como quedaron sembrados.

Me gusto muchisimo lo de los desniveles y las zanjas, el terreno en el que estoy practicamente es plano como una cancha de futbol, un desnivel imperceptible, pero se puede aplicar muy bien los de las zanjas.

Saludos

PSantos
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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  nat el Vie Mayo 15, 2009 6:49 pm

Pues ahora que he tenido la oportunidad, buscando información de permacultura, encontré los siguientes 2 videos que me parecieron excelentes. Muy buenas guías, de verdad quiero tener algo así. Seguiremos ahorrando para conseguir un terreno y poder hacer algo similar. De verdad felicidades HH!





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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  PSantos el Lun Sep 14, 2009 11:06 am

Bueno, pues estuve el sabado dandole mantenimiento a los surcos alrededor de los arboles que he plantado, para mi satisfaccion todos han crecido un poco y algunos con frutos (granada y mandarina). los brazos y la espalda algo adoloridos.
El prox. fin de semana plantaremos mas agucates y nogales, me dijeron que era mejor esperarme a septiembre para hacerlo, con esto finalizo lo que considero la primera etapa. ahora voy a colocar cerca para delimitar esa parte del terreno y poder introducir algunos borregos.
La construccion de la casa no la he iniciado $$$$, pero me estoy informando sobre construirla con una profundidad de 1.50 mts enterrada, de esta forma garantizan que no se requieren energias fosiles para calentarla o enfriarla. se mantiene a una temperatura constante todo el año.
Me estoy informando sobre electricidad eolica y fotovoltaica, sobre calentar el agua ya esta resuelto mi hermano coloco un boiler solar y le da excelentes resultados, hare lo mismo a su tiempo.
Bueno poco a poco, estamos preparando una granja sustentable, esperemos que el declive sea lento y las cosas no se precipiten, para terminar sobre todo la casa sin prisas.

saludos a todos.

PSantos
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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  Dr. Doom el Lun Sep 14, 2009 4:32 pm

PSantos escribió:Bueno, pues estuve el sabado dandole mantenimiento a los surcos alrededor de los arboles que he plantado, para mi satisfaccion todos han crecido un poco y algunos con frutos (granada y mandarina). los brazos y la espalda algo adoloridos.
El prox. fin de semana plantaremos mas agucates y nogales, me dijeron que era mejor esperarme a septiembre para hacerlo, con esto finalizo lo que considero la primera etapa. ahora voy a colocar cerca para delimitar esa parte del terreno y poder introducir algunos borregos.
La construccion de la casa no la he iniciado $$$$, pero me estoy informando sobre construirla con una profundidad de 1.50 mts enterrada, de esta forma garantizan que no se requieren energias fosiles para calentarla o enfriarla. se mantiene a una temperatura constante todo el año.
Me estoy informando sobre electricidad eolica y fotovoltaica, sobre calentar el agua ya esta resuelto mi hermano coloco un boiler solar y le da excelentes resultados, hare lo mismo a su tiempo.
Bueno poco a poco, estamos preparando una granja sustentable, esperemos que el declive sea lento y las cosas no se precipiten, para terminar sobre todo la casa sin prisas.

saludos a todos.

Orale, ¡que padre! A ver si luego nos platicas más sobre eso de la construcción en profundidad y también sobre lo que encuentres de energía eólica y fotovoltaica!

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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  Invitado el Mar Sep 15, 2009 8:30 am

PSantos-
por donde vives ??? No se, si en nuestra region sería una buena idea, ya que durante las lluvias se puede inundar una casa enterada, o por lo menos convertirse an un lugar muy húmedo-
después de mi experiencia en la construcción de una casa de adobe, estoy aconsejando a mis alumnos siempre, que " mas sencillo haces la casa, mas económica será"

creo, que los diseños mas eficientes ya se inventaron , y se encuentran en las construcciones pre-industriales de cada bioregíon- no hace falta, reinventar la rueda de nuevo-
Materiales naturales y locales, como cob, adobe, paja, acrcilla, "pajareque", paca de paja y otras, pueden ayudar a hacer la casa tanto ecológica como económica- ademas de hacerla térmica, aislante y eficiente en energía-

Tomen un curso de eco-construcción con Alejandra Caballero (http://www.proyectosanisidro.com.mx/), es la eco-constructora mas experimentada en México, les aseguro, que su inversión en el curso se pagará por lo menos tres, hasta cinco, diez o mas veces en gastos y diseños innecesarios, que no van a emplear- la simplicidad radical y autoconstrucción ayudan a mantener los precios bajos-

Han pensado en un bosque de leña ? es recomendable, sembrar algunas especies (muchas veces en la parte norte del terreno, o por donde entran los vientos fríos, asi servirán como cortina rompevientos), para la creación de futura biomasa estructural (vigas, tableas) y leña - nosotros sembramos especies como cedro blanco, pino, capulin, encino, para este fin- es una inversión a mediano y largo plazo, pero hay que pensar en el futuro-

los almacenes de enería en tiempos del descenso son las, que tradicionalmente eran valorados por las sociedades preidustriales como una inversión-

Agua, suelos, bosques y semillas

nuevamente AGUA, SUELOS, BOSQUES y SEMILLAS

es importante recordar esto, en cada fase de diseño y establecimiento de nuestro sistema

"Energías renovables" como fotovoltaica, son muy caros y poco eficientes- los considero "tecnologías de transición", para volver a acostumrarnos a una vida sin electricidad- en 100 años, tendríamos a lo mejor todavia placas solares, pero no habrá energía para fabricar mas de ellos, menos aun las baterías necesarias para el almacenaje de la electricidad producida- a nosotros nos ha salido muy caro nuestra planta solar, y ahora tengo que cambiar las baterías, nuevamente 10000 pesoso minimo de inversión- pero vivir con fotovoltaica, nos ha hgecho apreciar la alta calidad de energía que es la electricidad-

Respeto a como y cuando, que tan rápido o lento el declive, mi compañera dice siempre, que, para prepararse, hay que vivir como si ya fuera realidad la vida sin combustibles fósiles- vivir de manera simple, respondable y productiva ya ahora, discubrir los beneficios de esto ahora mismo, apreciarlos, probablemente es la mejor preparación y una forma vivencial y empoderante para motivar a los demás, que una vida sencilla y de bajo consumo energético es una poderosa alternativa frente al consumismo dependiente-

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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  PSantos el Miér Sep 16, 2009 9:59 am

Tierramor, estoy situado en el norte de Nuevo Leon, a unos 100 km de laredo, el terreno es plano totalmente y es un aluvion, lo que estoy viendo en construccion es esto:
http://www.earthship.net/
Existen muchisimas viviendas construidas de este modo con materiales reciclables, no quiero en realidad hacerla de llantas usadas teniendo a la mano otros que brindarian mejor aislamiento, la humedad se resuelve con plasticos y otros materiales que son para eso, en un principio la inversion pude ser mas alta (no mucho) que si se hiciera de manera tradicional, pero esta 100% garantizada una temperatura en el interior de 25 grados todo el año, aun en regiones con clima extremosos, (mi caso).
Conozco michoacan y se que no necesitas energia para enfriar la casa (el clima es estupendo) aqui es otra historia, no puedes trabajar en el campo despues de las 10 am en verano (es imposible) a la sombra es normal los 40 grados, y en inviernos tenemos dias o semanas muy frios, abajo de los -0 grados, asi que este tipo de construccion la estoy considerando seriamente ya que garantizan el no usar energias fosiles para enfriarla o calentarla, me metere al sitio que me mandaste, toda la informacion es buena, si quiero acelerar un poco el proceso ya que veo que la situacion esconomica en el pais se esta deteriorando muy rapidito.
saludos

PSantos
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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  Invitado el Miér Sep 16, 2009 7:22 pm

Claro, para el desierto y los climas tan aridos del norte de México, los Earthships me parecen una muy buena solución- esto de hacerlas de llantas, siempre me pareció una muy buena idea, pues hay muchos de estos por todos los lados, y si las enjarras bien (con cob o lodo, repellado de cal y arena) no las ves ni reaccionan con la luz. Además son muy estables, una vez colocados y rellenos de tierra, nadie jamás las va a mover de alli-

el desierto es otro desafío-
checaron el sistema "keyline"
habrá un curso de este en el COAS ( se llama "Diseño hidraulico de terrenos") , es una tecnica crucial para las zonas con poca agua

saludos

>HH

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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  nat el Miér Sep 23, 2009 4:52 pm

Yo no conocía los Earthships, pero estuve buscando información y me gustó muchisimo eso, en un futuro cuando tenga terreno, si me gustaría aplicar un poco de las técnicas de las "naves tierra" y los principios de la permacultura.

Encontré un link en inglés con unas fotos muy bonitas de una Earthship (y me dieron ganas de comprar el DVD) http://ultimatesolarhomes.com/

Y otro en español donde se habla de los beneficios y funcionamiento de las "Naves tierra" http://www.geocities.com/navetierra/tres.html (sólo ignoren la musica molesta de la página).

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—Thomas Edison, en conversación con Henry Ford y Harvey Firestone, Marzo 1931.
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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

Mensaje  panchopistolas el Dom Sep 27, 2009 10:26 am

Saludos a todos... he estado un poco desconectado... buen avance PSantos!!! ya viste las construcciones de earthsheltered ? buscalo asi y veras que hay varias opciones...

No tengo ninguna relacion ni obtengo ningun beneficio, pero creo que hay una emoresa que se llama Sika y tiene un producto que se agrega al cemento y lo ayuda a repeler el agua, lo usan en construccion de fuentes, estanques, etc.

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Re: La vida holistica - Preguntas y respuestas

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