Hola, saludos desde Michoacán

[Invitado]

Hola-
muchos saludos desde Michoacán-
apenas entro a este foro, gracias a Natalia por invitarme.
Desde hace un año y medio estamos investigando los diferentes aspectos que tienen que ver con el climax energético y el descenso- ver nuestra propia expresión en www.tierramor.org

Interesante, por cuantos diferentes senderos podemos llegar a la temática del PeakOil-

Esto de entender los conceptos energéticos, que sostienen a los ecosistemas (y también por supuesto los sistemas humanos) fue, para mi, un proceso bastante profundo e iluminador: Mi "momento fin de suburbia", como lo llama Rob Hopkins en su "Transision Handbook", (o el momento, cuando entiendes lo que significa "PeakOil"), llegó, relativamente tarde, en julio 2007, entregado a través de David Holmgren en el marco de un curso avanzado de permacultura.

Sin embargo, la experiencia de trabajar con sistemas naturales y permacultura desde hace mas de 18 años, no me hizo difícil captar el concepto y hacer sentido de su significado. Mas bien, me pregunté, por que no me había dado cuenta antes de que las cosas eran así. En que andábamos distraídos los permacultores, pues ?

Como permacultura se menciona de forma repentina en contexto de las posibles alternativas (o digamos mejor "practicas corrientes") en los diferentes escenarios de descenso que están a punto de emerger, nuestro desafío ha sido, últimamente, el de darnos cuenta que hay una responsabilidad que conlleva esto de ser portador de información con (potencialmente) extrema importancia para la gente y la sociedad. Al mismo tiempo, las estructuras dominantes también quieren captar y explotar, a través de sus medios, la poca esperanza que conlleva este mensaje que comunicamos, para prologar su delirium tremens- el equilibrio entre esas fuerzas no es siempre fácil.

Sin embargo, allí andamos, sembrando nuestras hortalizas y bosque huertos, e investigando de una forma práctica y vivencial, los diferentes aspectos de la transición. La verdad, vale la pena entregarse a explorar la "vida holística", prefiero morir intentándolo en vez de unirme a los lamentos generalizados por la crisis. El problema es la solución. "PeakOil" es un predicamento, hay que aceptarlo para progresar.

Muchos saludos desde las orillas del Lago de Pátzcuaro-

Holger Hieronimi

[panchopistolas]

Saludos Holger...

No soy el administrador, ni mucho menos, pero bienvenido(s) sean... Con tu consentimiento, publicaré parte de la respuesta que me enviaste...

Un saludo desde estas tierras Queretanas.

Pancho

[Dr. Doom]

¡Hola Holger! Me uno a Pancho para darte la bienvenida al foro, ojala postes mucho y compartas con nosotros tus conocimientos y opiniones sobre todos estos temas.

[nat]

Hola Holger, muchas gracias por aceptar la invitación y participar en el foro. Espero encuentres aquí un espacio para poder platicar y discutir cualquier tema, bienvenido!

[Invitado]

Saludos compañeros picoileros -

Todo tiene un principio, y todo tiene un final-

hace seis meses me inscribí en este foro, al inicio muy motivado al ver la posibilidad de analizar y discutir con otros conscientes de la crisis energética en México, los impactos, consecuencias y oportunidades de esta realidad en el país donde he elegido vivir hace poco mas que 16 años-

Con el paso del tiempo, cada vez mas me estoy preguntando ¡Que sentido tiene esto de bloggear en internet?, ya que aqui se están recopilando por lo general solamente noticias y datos acerca de la dura realidad, con poca o casi nula discusión acerca de lo que cada uno de nosotros hace, piensa o puede hacer para actuar creativamente frente a esta dificil y un tanto complicada transición que ya es inevitable-

Digamos - ya no es importante, si el PO por fin aparece en los medios corrientes o no, ya no importa cuando o en que momento se va a parar la electricidad que pondrá fin a todas nuestras conversaciones virtuales (probablemente muy pronto, ven lo que esta pasando ahora con todo el rollo de la CFE aqui en México -

El Peak Oil ya pasó, y estamos en los comienzos del viaje en montaña rusa - Entonces la pregunta es ¿Que vamos a hacer? ¿Como vamos a navegar en esta transición?

Chistosamente, mientras estuve preguntandome si de verdad tiene sentido seguir revisando en esta página algo más del discurso "DieOff", durante la semana pasada se estuvieron dando algunos debates virtuales en otros foros de habla inglesa, que trataron del mismo tema-

Primero, Nate Hagens ofreció otra de sus reflexiones francamente geniales en TheOilDrum con el titulo "Wither The Oil Drum" ( /http://campfire.theoildrum.com/node/5839 )

a la cual respondió Sharon Astyk (otra de las mentes creativas y muy productivas en esta red virtual) con el artículo "Whither Peak Oil?" en http://sharonastyk.com/2009/10/05/whither-peak-oil/

Posteriormente, Rob Hopkins dió su versión desde Inglaterra con "Whither Resilience and Transition? Why ‘Peak Oil’ Has Yet to Outlive its Usefulness" (ver http://transitionculture.org/2009/10/09/whither-resilience-and-transition-why-peak-oil-has-yet-to-outlive-its-usefulness )

Estos tres artículos me dieron una oportunidad para refleionar, y me pregunto, si los debates en este foro realmente me ayudan en mi práctica de relocalización, o si yo puedo aportar algo creativo todavia a este foro- Me hice famoso aquí por ser el "optimista" (lo cual no es necesariamente cierto), sin embargo creo, que el tema de la crisis energética es algo mas profundo que las graficas y datos, y aquí apenas estamos rasgando la superficie del fenómeno, quedandonos en los eventos en vez de un analisis sistemico-

Me sorprendí que mandé mas de 100 mensajes aqui (mucha energía), y respuestas a este sitio, algunos a lo mejor servirán para desarrollarlos mas profundamente en algunos artículos, ya que también al bloggear, uno no desarrolla bien los argumentos y las ideas quedan un tanto "crudas"...

Por esta razón, he decidido de abandonar este foro, para que me quede mas tiempo para los asuntos realmente importantes en este tiempo muy especial que nos toca vivir - el mensaje que voy a postear acerca del documento de transición en español, será el último que coloco aqui, para dar paso a otros (o los mismos) quienes con ganas y genio llenen este espacio con sus contribuciones mas o menos geniales-

Muchas Gracias por invitarme a este foro, y por leer y discutir algunos asuntos- como el PeakOil ya pasó, deberiamos que cambiar el nombre del foro hacia un "foro de transición" o algo similar.

saludos HH

[nat]

Hola Holger,

Quizás para ti este foro no llenó tus expectativas pero quiero que sepas que si has sido una fuente de importancia para mi ya que probablemente no me hubiera metido al tema de la permacultura sin la guía de tus aportaciones, y este tema tomó importancia a tal grado que le pusimos su propia categoría dentro del foro. Así que quizás para ti no fue fructuoso el tiempo aqui, pero permiteme decirte que para mi lo ha sido mucho.

La permacultura me ha permitido cambiar mi punto de vista antes bastante pesimista, con pocas esperanzas a una supervivencia, hacia un punto de vista de aceptación del cambio que ya estamos viviendo, no digo que será fácil pero por lo menos ya veo la posiblidad de que la transición sea hacia un mejor nivel de vida. Así que si ya no te veré por aquí en el foro, por lo menos espero si poder ir a dar una vuelta por allá a Erongarícuaro a conocer tierramor.

Mis mejores deseos en tu transición.

Nat

[BatoColapso]

Mucha suerte...

Yo también he tenido pensamientos similares, esto de internetear come bastante tiempo y muchas veces es un desperdicio. Desde hace rato que no reviso páginas de como va el pico y demás (aunque ya me tentaste a leer los artículos en el tambor).

Sin embargo siempre hay cosas útiles que podemos conseguir, sin tu presentación quizá me hubiera tardado mas en poner mi sanitario compostador, hace rato que quería uno, pero solo conocía los construidos no lo hacía, ahora solo uso una cubeta de las de manteca, paja, tierra y listo.

De nuevo mucha suerte...

Camilo

PD Los biodigestores si sirven, conozco uno de 1 metro por 50 cm de diametro que no necesita de animales. (Batocolapso tenía que tener la última palabra y sale corriendo con las manos en las orejas)

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