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Permacultura

Mensaje  panchopistolas el Vie Mar 06, 2009 12:20 pm

Muchas personas me han dicho que soy un negativo, catastrofista y cosas peores, sin embargo creo que soy, en el fondo, un optimista... y no, no se confundan. Lo que sucede es que creo que aún a pesar de todo lo "malo" que estamos viviendo, si creo que existen soluciones individuales y locales... quiero compartir esto que encontre hace un par de semanas, me dí a la tarea de leer el sitio completo y sus enlaces, así como los manuales y otras descargas que tienen.

Al parecer, Holger y Marina nos llevan un buen tramo en cuanto a "vivir conscientemente" y dando los pasos adecuados en el "descenso" energético.

Los invito a visitar su sitio y leer los diferentes manuales, etc... creo que podemos aprender mucho de su experiencia. Les he enviado ya un par de correos y creo que para ellos sería bueno que los visiten y motiven a venir al foro y comentar sus experiencias y puntos de vista.

De hecho ví que el 28 de marzo de este año habrá una visita a su "mini-granja" y podría ser un buen momento para encontrarnos en vivo... les dejo el enlace...

www.tierramor.org

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Re: Permacultura

Mensaje  Dr. Doom el Mar Mar 10, 2009 6:12 pm

Hola Pancho, gracias por el link y la info! ¿Tú estás cultivando también?

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Re: Permacultura

Mensaje  panchopistolas el Miér Mar 11, 2009 1:42 pm

Para ser honestos, en este momento no estoy con ningún cultivo en mi propiedad, sucede que decidí hacer algunos cambios urgente$. Rolling Eyes

Desafortunadamente, la crisis pegó duro en el negocio y decidí dejar mi propiedad al mínimo, hoy solo cuento con 3,500 m2 en los cuales haré mi "Final Doomstead" lo cual no es lo mismo que mi "Bug Out Location".

En esos 3,500 m2 pretendo establecer una casa, estanque, cultivos (vegetales y granos), "bosque de alimentos" (que presuntuoso suena vdd?) = arboles frutales y algunos animales.

Mi experiencia con los cultivos viene de más atrás. He hecho algo de hidroponia y cultivos extensivos con técnicas alternativas (maiz con riego por goteo y cosas de esas) y otras cosillas... de ehcho hasta hace unos días tenía poco más de 2 toneladas de maíz (grano) y como 90 pacas de rastrojo para forraje.

El hecho de quedarme con menos terreno del que quería me hizo trabajar más en las soluciones. Ya tengo la forma en la que cosntruiré la casa y el estanque. Ya tengo la información sobre el cultivo del pez que me interesa (bagre). De hecho visitamos una granaja acuícola... Hay dos cosas que me estan deteniendo, una es que el negocio aquí en la ciudad está haciendo agua a lo cab... el flujo de efectivo está completamente detendio desde hace 4 meses y los gastos son muy, muy altos... la otra cosa que me está deteniendo es que aún tengo todo la infraestructura del otro negocio y son fierros y más fierros y un buen tramo de mercancía que no he podido hacer líquida... ni modo, tendré que rematar para poder continuar.

Ya me extendí, me dsalí del tema y de paso desahogué mi pecho... lol!

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Re: Permacultura

Mensaje  nat el Miér Mar 11, 2009 2:14 pm

panchopistolas escribió:
Desafortunadamente, la crisis pegó duro en el negocio y decidí dejar mi propiedad al mínimo, hoy solo cuento con 3,500 m2 en los cuales haré mi "Final Doomstead" lo cual no es lo mismo que mi "Bug Out Location".

En esos 3,500 m2 pretendo establecer una casa, estanque, cultivos (vegetales y granos), "bosque de alimentos" (que presuntuoso suena vdd?) = arboles frutales y algunos animales.

Hola, justamente en eso estaba pensando yo, en tener un lugar donde hacer el final doomstead, nomás que no tenemos un terreno ni nada donde efectuarlo, por lo que será planear todo desde cero, y hemos estado pensando que sería mejor, si comprar un terreno (ahora que se pueda) apartado de la ciudad o dónde? y justamente yo discutía más sobre hacer un doomstead y acá mis ojos más sobre hacer en la sierra un bug out. Por lo que no hemos decidido nada, pero tu comentario ayuda a aclarar que necesitamos 2 planes.

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Re: Permacultura

Mensaje  panchopistolas el Miér Mar 11, 2009 2:45 pm

Yo no soy modelo a seguir... jajajaja mis opciones son las siguientes:

1 Vivo en Queretaro pero en una casa rentada (una renta baja) y tengo un negocio que ya no es rentable, por lo cual tengo que:
a) bajar el nivel de gastos
b) generar nuevas fuentes de ingreso:
b.1 Una tienda en otra población más pequeña
b.2 Voy a volver a engordar ganado
b.3 Regreso a litigar

2 Mi "doomstead" está en un rancho como a 6 km de la ciudad mas cercana (una ciudad pequeña dentro del estado). Ahí puedo realizar mi "minigranja" y vivir cerca de una comunidad donde tengo amigos, algunos de ellos con cierta consciencia social/ambiental y co0n experiencia en el manjeo de cukltivos y vida sencilla. El tiempo de recorrido de la ciudad al "doomstead" es de 45 minutos en auto.

3 Mi "Bug Out Location" es un lugar que está a 3 y media horas de la ciudad, 2:45 minutos sobre carretera asfaltada y luego 45 minutos de terracería... en tiempos de lluvias solo con vehiculos 4x4, existe otra ruta, mucho más pesada que incluiría 2 horas en auto sobre carretera esfaltada y luego dos días caminando por la sierra (son 18 kilometros y se que se podr´pian hacer en un día, pero prefiero considerar dos)... eso es un caso extremo...

Yo he visto que aún con poco terreno puedes hacer maravillas si lo haces de la forma adecuada, lo importante es pensar bien que es lo que quieres...

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Re: Permacultura

Mensaje  panchopistolas el Jue Mar 12, 2009 12:49 pm

Respecto a que "el tamaño no importa" en materia de "doomsteads", les dejo una liga a unas personas que tienen su casa en Pasadena, CA. Ahí tienen casi todo lo necesario para vivir de forma autosuficiente y su terreno es de 1/5 de Acre, lo cual se traduce en poco menos de 820m2. Es tiempo de actuar... es tiempo de vivir de una forma más sustentable y donde nuestro esfuerzo se traduzca en una mejora para la comunidad.Les dejo el link.

http://www.pathtofreedom.com/

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Re: Permacultura

Mensaje  Dr. Doom el Jue Mar 12, 2009 9:18 pm

¡Muchas gracias por compartir, Pancho! Que bueno que te extendiste y saliste del tema, muchas veces es así que se aprenden cosas importantes.Very Happy
Eso del estanque para cultivo de peces suena interesante; ¿Es muy difícil?

Tu "bug out location" suena bien para estar super protegido; si es así de difícil llegar, es menos probable que tengas a un grupo de zombies tocando a tu puerta.

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Re: Permacultura

Mensaje  panchopistolas el Mar Mar 17, 2009 10:12 pm

Dr. Doom, ¿estrenando nick?

Lo del estanque ya lo tenía pensado desde antes, la parte del terreno que me quedo, esta justo por donde entra el agua de lluvia que alimenta un bordo... voy a aprovechar eso para que esa misma agua entre en el estanque que pretendo... las medidas tentavias serían de 25 mts de largo por 6 mts de ancho por 2 mts de profundidad... para ello habría que usar maquinaria pesada... en el rancho vecino están usando una caterpillar, creo que 320c por lo que creo que con +/- 32 horas de trabajo estaría lista la excavación... el precio es de 300 pesos por hora... osea como 9,000 devaluados pesitos... pero estoy seguro que esos 300,000 litros los junto en esta temporada de aguas, con lo que este año avanzaría muchísimo... el pez que quiero sembrar es el bagre y lo haría por sus cualidades... hay una persona que "cultiva" peces en la presa Solís, cerca de Acámbaro, solo está a una hora y quince de Qro y ya lo hemos visitado... el también tiene Tilapia (o Mojarra) pero es más sencillo el bagre. Algunas ideas de como construir un estanque las pueden encontrar aquí: www.elestanque.com aunque en ese portal se centran en estanques pequeños y para peces de ornato, sin embargo he visto muy buenas ideas de como generar un humedal en una zona como la mía...

El BOL es un lugar que me encantó... me gusta acampar en la Sierra Gorda de Querétaro, allí encontré ese lugarcito que está en un cañon en medio de cerros secos, completamente pelones... ni siquiera creerías que allí, en el fondo, hay platanos, mangos y otras especies vegetales propias de un lugar como Vercruz. De hecho hace como 15 años fui a un lugar en la colindancia de Queretaro con San Luis Potosí y después de varias horas en auto por carretera y luego un par de horas en terracería para finalizar con 1 hora más de caminata descendente, acampamos en un verdadero paraíso... dicen los que saben, que aún hay jaguar en esa zona... o cuando menos había... pero ya no sigo, si no, al rato nos encotramos todos por allá... lol!

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Re: Permacultura

Mensaje  Dr. Doom el Mar Mar 17, 2009 11:39 pm

¡Orales! No, pues si es todo un proyecto bastante complejo eso del estanque para "cultivar" peces; en realidad no tenía la menor idea de lo que esto implicaba; en especial las dimensiones del mismo. ¿Será factible hacer uno de menor tamaño; algo que pudiera ubicarse en prácticamente cualquier hogar Mexicano?

Y ya que mencionas lo del agua; ¿Cómo planeas solucionar el almacenaje de ésta; tanto para beber como para cocinar y todas las demás actividades del hogar? Creo que esa es una de las cosas más difíciles (por el volumen y manutención de la misma) y al mismo tiempo más importantes que preparar para el futuro.

¿Tienen en tu casa cisternas o alguna otra especie de tanque grande para almacenar agua? Estaba leyendo el post de Holger donde dice que ellos tienen dos tanques de algo así como 22 mil litros, y que esperan llegar a tener hasta 100,000 lts. de agua; esto es prácticamente imposible en una casa "normal" dentro de una ciudad. ¿Cuánta será la cantidad mínima que uno debe pensar en tener?

PD: ¡Sí, ya tocaba cambio; ando probando nick nuevo a ver si me acomoda! Cool

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Re: Permacultura

Mensaje  panchopistolas el Miér Mar 18, 2009 5:53 pm

Acabo de regresar de mi terruño... ya se llevaron la 320, lo bueno es que mi cálculo del post de arriba era para la maquina chica (240) osea que el monto no va a variar...

Si checas los estanques del vínculo que mande, verás que hay de diversos "calibres". Para mí, el agua es fundamental, por ello es que estoy pensando en un "sistema" de esta naturaleza... La casa donde vivo en la ciudad es rentada, en mi terruño tengo (aún, debo entregar lo que vendí a fines de este mes) dos cisternas con un total de 392 m3... ahí estoy conectado a una red de agua que provee un pozo profundo y la salida de agua es de 6 pulgadas.

Respecto al volumen de agua para uso por persona, considera un mínimo de 10Lts por persona x 365 días= 3,650 Litros... Rotoplas tiene cisternas de 5,000 litros. Esas cisternas las puedes enterrar o bien haces la excavación... para la conservación del agua puedes usar cloro y filtros.

Obviamente, esto no es permacultura, es mi posición actual y a lo mejor quien lee este tema pensará esto, pero bueno... aquí estamos discutiendo esto... posiblemente Holger podría decirnos desde su punto de vista, como conservar el agua almacenada... de hecho tiene un muy buen manual en su sitio respecto a este tema, es un .pdf, yo ya lo baje.

Saludos

panchopistolas
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Agua, cultivos, permacultura ...

Mensaje  Invitado el Jue Mar 19, 2009 11:23 am

Hola-
saludos, sorprendido por al cantidad de respuestas que provocaron min mensajes-
pues , que bueno-

no tengo mucho acceso a internet, y la cantidad de preguntas e inquetudes que lei aqui merecen un par de contestaciones mas detalladas. Espero, que en los proximos días tendré tiempo de mandar algo mas elaborado, nomas un pequeño comentario acerca del agua-

l
Los mejores tanques que conosco, son los de ferrocemento, elaborados en su forma artesanal mexicana - chistosamente, esta tecnología es cien por ciento mexicana, se pueden construir cisternas de hasta 50.000 litros a un precio de aprox. 1 peso/ litro de contenido. Lamentablemente, estas tecnologías que se dearrollaron aqui en México, tienen muy poca divulgación, pues "mejor comprar rotoplast" (capital aleman), asi mas $$$ se fuga del país- (GRRR)

A veces hago el chiste durante mis cursos: "Si yo fuera dictador en México, pondría una ley que dirige todo el cemento que exista en el país a hacer por lo menos una cisterna de 30.000 litros para cada familia, en vez de usar este precioso material (con mucha energía fósil incorporada) para hacer puentes, casas feas, segundos pisos etc.

La situación del agua es extremadamente crítica en México, y necesita urgente respuesta "de abajo hacia arriba" y de arriba para abajo-

La cuenta con los 10 litros de agua por persona es un tanto incorrecta. Necesitamos mas agua, y es posible cosechar mas. Sabían, que llueve mucho mas por año en la ciudad de México, que esta ciudad necesita para su consumo durante todo el año ???. Nos hacen falta cisternas en México, muchas cisternas.

un saludo

holger

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Re: Permacultura

Mensaje  panchopistolas el Vie Mar 20, 2009 10:39 am

Vamos por buen camino... somos cuatro, pero hacemos ruido... jajajaja...

Una pequeña aclaración respecto a los 10lts por persona... Tierramor, tienes que recordar que nuestra perspectiva ha sido mas "survivalist" que permacultista... esos 10 litros alcanzan para sobrevivir consumiendo y con algo de higiene. No está considerado un solo litro para producción de alimentos u otra actividad.

Ya entrados en el tema... de nuestras comunicaciones parece que no llevas un registro numerico exacto de tus consumos, sin embargo quisiera preguntarte: ¿quieres llegar a 100,000 litros por que razón? ¿una cama levantada de 1.20x8.20 cultivada con zanahoria (90 días) y lechuga (90 dias) cuantos litros de agua consume? ¿riegas a mano o utilizas un sistema de riego?

Mi explicación para mis 300,000 litros es porque en un acre (4080m2) podía sembrar maiz utilizando riego por goteo (cintillas) en combinación con el temporal y de esa forma llegaba a mi meta de grano/rastrojo o silo. Mi experiencia con vegetales en forma semi-intensiva es nula, si he logrado plantas de diversos vegetales, pero nada como una cama de vegetales como la que mencionas... mis amigos de rancho, cultivan tomate, jitomate, cebolla, chile y zanahoria, pero en cultivos extensivos y sus datos no son ni remotamente científicos.

Saludos

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Re: Permacultura

Mensaje  nat el Vie Mayo 15, 2009 1:49 pm

Wow la verdad que inspira muchisimo esta casa, es un excelente ejemplo.. A falta de poder ir a visitar les dejo el video:



Gracias HH, espero no te importe que haya puesto el video.

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Re: Permacultura

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